近兩年，AI的發展進入高速時代，產品層出不窮，更新速度驚人。從ChatGPT到DeepSeek，AI正逐漸滲透到所有人生活的方方面面。人們在享受AI帶來的便利的同時，疑惑也層出不窮：AI會不會搶打工人的飯碗？老人和其他不太會使用AI工具的人會不會被社會淘汰？甚至還有終極的擔憂——AI會不會發展到人類再也無法掌控的那一天？

本月，在播客節目The Diary of A CEO中，主持人Steven Bartlett與嘉賓Mo Gawdat就AI對社會的影響，以及人類如何應對即將到來的技術變革進行了討論。Mo Gawdat是谷歌前高管，曾任谷歌X實驗室首席商務官，對AI發展有深入思考，曾多次對未來人類社會將如何受到AI影響進行分析。

●圖為Mo Gawdat

Mo Gawdat認為在接下來的十幾年內，世界將經歷一個不可逆轉的轉型時期，人們對自由、責任、經濟和權力的方式將發生根本性改變。因此，需要為迎接一個陌生的世界做好準備。他強調了構建AI社會的重要性，并持樂觀態度：盡管會經歷一段不可避免的混亂時期，但AI最終能讓世界變得更美好。此外，Mo相信轉變的開始將在2027年發生。

本次訪談由Steven Bartlett主持，經未來人類實驗室整理編譯，以下為本次播客內容的精華——

在AI烏托邦到來前，

我們要先經歷一段動蕩混亂時期

主持人：Mo，兩年前我們就曾經討論過人工智能，從那時起，AI就以驚人的速度發展。兩年過去了，現在你最擔心的是什么？

Mo Gawdat：從2023年ChatGPT發布開始，事情的進展比我以往見過的任何事情都要快得多。我改變了自己的立場。我曾經說過，我們可以做一些事情來改變（AI高速發展）這件事的進程，但現在我不這么認為了。現在我認為我們將會經歷一個短暫的反烏托邦（Dystopia）。

主持人：什么是反烏托邦？

Mo Gawdat：我稱之為FACE RIP:

F - Freedom 自由

A - Accountability 責任

C - Connectioon 人與人之間的連接

E - Economics 經濟

R -Reality 現實

I - Innovation 創新

P - Power 權力

這七項曾經由人類定義，未來將由AI定義。

未來的12-15年，我們必須為即將到來的世界做好準備。而反烏托邦（Dystopia）不是一種好情況，事情發展可能會超出我們的控制。問題在于，在機器高速發展的時代，人類的價值觀和倫理觀存在著很多問題。很不幸的是，AI正在放大人類能夠做的惡事。我認為，人類現在還沒有意識到這一點。

●Mo Gawdat解釋反烏托邦

主持人：但是你認為短暫的反烏托邦時期后，人類會迎來烏托邦？

Mo Gawdat：沒錯。當我們完全將控制權交給AI時，反而能得到救贖。AI并不會和我們作對，真正和我們作對的是人類的愚蠢。

主持人：你認為這個反烏托邦時期將持續多久？

Mo Gawdat：12-15年。從2027年開始。

老板們別太高興了，

AI早晚讓你們也失業

主持人：AI掌握了我們的很多信息，更擅長追蹤我們的身份，是否會使我們的自由受到限制？

Mo Gawdat：如果你關注Manus或者ChatGPT，就會發現，有朝一日你不需要自己做事情了。你可以對你的AI說，嘿，我要去見Steven，你能幫我預約一下嗎？它可以幫你完成所有事。

主持人：在你看來，未來十年內，工作崗位被AI取代的可能性有多大？有種說法是，技術發展會創造新的崗位。

Mo Gawdat：和人類產生直接連接的工作，比如帶著學員去世界各地修行的瑜伽導師、理發師之類的工作不容易被取代，但這種工作和會計師、程序員之類的白領工作相比太少了。但是，任何行業頂尖的那批人會留下。老板們很開心可以擺脫他們的員工——人工智能為他們節省了極大的人力成本。有趣的是，這些老板也終將被取代。總有一天，大多數不稱職的CEO都會被取代。

為什么AI勢必比人類強？

因為它能自我進化

Mo Gawdat：最有趣的但又沒人討論的是自我進化的人工智能。設想一下，如果你我聘請了世界上最優秀的工程師來開發我們的AI模型，有了有學習能力的AGI，世界上最頂尖的工程師就成了AI。舉個例子，Alpha Evolve，這個進化式編程智能體是谷歌試圖讓四個智能體一起工作，來寫代碼。這四個智能體分別提出問題，提供解決方案，評估解決方案，然后繼續完成。谷歌通過Alpha Evolve AI基礎設施提升了至少8%。

主持人：這給谷歌帶來了極大的增速，節省了很大的成本？

Mo Gawdat：是的，如果AI能夠獨立自主地發現產品當前的問題，提出優化方案、驗證可行性并執行、自主尋找漏洞，那么顯而易見，下一個用來開發AI的肯定不是人腦。

你能看見月亮的哪一面，

還是錢的問題

主持人：Sam Altman曾經表示，公開發布模型、開源的風險太大了，這項技術會被世界各地的壞人利用，對此你怎么看？

Mo Gawdat：還是錢的問題。Sam Altman自己曾經說過，我做的最好的事就是把Open AI交給世界，讓全世界都可以看到它，代碼被所有人看見。這個時期，你也可以說這些代碼會被壞人利用。把這兩種同時放在資本面前，你認為他們會怎么選擇？還是得看他們當下需要的是什么。是獲取更大的關注，還是收獲更大的利益。

AI時代，

普通人的收入會增加還是減少？

主持人：談談你對資本影響下，AI會怎樣影響普通人收入的看法吧。

Mo Gawdat：在二戰后的一段時間，工業飛速發展，大部分的美國家庭都擁有了他們生活所必需的東西。但是資本們為了繼續盈利，他們需要說服你，你擁有的還不夠。要么通過使你擁有的東西變得過時——人們管這個叫時尚——比如向你推銷全新外觀的汽車，來提醒你生活中還有很多你沒有的東西，從而賺你更多的錢。

這種盈利方式到了今天，一種基于生產和消費的生產模式。現在美國GDP的62%是由消費產生的，而不是生產。這就要求消費者有足夠的消費能力來購買生產的物品。這種模式還將繼續。

●AI生成的烏托邦圖景

而AI時代的到來，提醒了資本們，大多數生產都由AI來完成了，人類能提供給我的勞動力越來越少，為什么我不少給他們點錢呢？短期之內，人們的收入會降低。但是，如果AI發展到了一定程度，生產的成本大幅度降低，人們獲取一切資源的成本都趨近于零，我之前說過的AI烏托邦時代就到來了。事實上，挑戰不在于技術，而在于心態，在于精英階級能否想通權力、金錢和社會義務之間的關系。

主持人：現在很多體力工作已經被機器取代了，那么你認為AI 取代腦力工作者需要多久？

Mo Gawdat：AI距離學會并取代大多數人類腦力工作者還有至少四到五年的時間。在它們學會后，生產足夠多的機器人來完成替代還需要一段時間。